加强《张謇》的悲剧色彩

——在话剧《张謇》二改研讨会上的发言

　　原中央实验话剧院副院长、一级演员　李法曾：

　　第一次看到《张謇》时，没想到南通话剧团能创作这么一出大戏来，而且这么好，他们执着、细心、谦虚、谨慎的作风打动了我。为什么这么说，很多剧本在创作过程中，会遇到各种不同的问题和困难，但在如此艰苦、困难的条件下居然能搞出来，没有毅力、决心和奋斗目标是做不到的，我对南通话剧团十分尊敬。所以我在很多场合都提到了南通话剧团和这出戏，我说希望你们要去看一下《张謇》，看看我们历史上实业救国、教育救国的伟大人物。

　　在遴选原创话剧戏目的时候，我说《张謇》必须排在第一，人家问为什么？第一，我们要向剧团学习，创作出这么好的戏来很不容易；第二，是因为戏好，没有别的理由，戏好才能站住脚，什么时候都是这样。所以，一出剧目，应该在细致打磨后成为经典，什么时候都可以拿出来演，这才是国家艺术基金的要求，也是时代的要求。

　　说一下我的一些意见：

　　我认为《张謇》在思想性、艺术性和价值取向上都是好的，尤其是话剧所表现出来的思想，对今天更有现实意义，能让观众思考，给人以启示，让人进取。另外，这出戏又很高雅，不是乱哄哄的，也不是一意取悦观众，它讲了一个很完整的故事，塑造了一个比较丰满的张謇形象，这与编导演的努力是分不开的。我已经是第三遍看了，此次修改还是比较到位的。但我也注意到，“一改”时提出的意见，有些改了，有些没有改，我认为这也是对的。修改也要做功课，更要慎重，不能瞎改。大家集思广益，把不同意见汇集起来，进行认真细致的分析，负责任地修改，这是非常好的，也是一种科学的态度。

　　应该说，这出戏对张謇的壮举表现得很充分，但现在对他的困境与孤独表现得还不够，这也就是我希望的悲剧色彩。悲剧色彩不是为了塑造一个悲剧，而是为了表现张謇的艰难，表现他的困境，表现他的孤独，以此让这个人物形象更高一层，表现得更伟大，才能在舞台上给人留下更深刻的印象。

　　中年张謇和老年张謇对话的处理，我认为是比较好的，但是缺少亮点和细节，不要两人在舞台上一站就开始说，还是要从内心出发。现在对中年张謇的内心表达还不够充分。这种对话的形式其实也不新鲜，它的用法好在哪儿？因为它在需要的时候出现了，回答了观众想要提出的问题，也会得出一些结论，所以这一处理很巧妙。

　　在演员的台词方面，整体来看应该说有所进展，但我们不能仅仅满足于“说台词”。什么叫“台词”？“台词”是心里所想的流出来了，没说出来的是“思想”；台词不是张嘴就说，而是发自内心地说；台词好便好在动心，动心的台词让人一听是不一样的。其次，台词的处理现在有些失韵。这出戏是一部高雅戏，台词有诗的韵味很好，但大段的台词有了韵律后反而显得有些平，还是应该把高潮、低潮区分开来。

　　张謇夫妻之间的戏份还应该有所进展，必要时要体现出一个“情”字。因为这段戏不是只写张謇夫妻之间的感情，剪辫子是很重要的内容，其中蕴含了多少思想、意义，都是通过夫妻之间梳辫子体现出来的。两位演员还需要再磨合磨合。

　　张謇被关在车间那场戏，戏份很重要，矛盾要层层递进，现在略显平，需要照顾观众对舞台的理解。和佐藤的两场戏，我觉得比之前都好，尤其是第二场张謇在三天以后回复的戏，不知是否能排出些幽默感和趣味来，因为观众也期待张謇三天后到底答不答应，别让观众猜到他肯定不答应，这样才能使张謇的人物形象更加丰满。关于张謇“卖字”的情节，我一直期待舞台上出现一副他写的真字，因为张謇是一个文人，又有那么多人愿意买他的字，他的字肯定非常好，演员可以多练练。

　　音乐方面，我认为是不错的，音乐和内容结合紧密，比较贴切。在看现场演出时也有一个问题，音响压过了演员的台词，不知道是不是现场设备的原因。希望导演在排练时，还要让演员和音乐多加融合，台词也要和音乐融合在一起。

　　现场演出的布景和气氛都非常好，既表现了当年的真实场景，又让人感到大气、舒服。灯光也很好，但灯光不能抢，一定要注意演员的面妆，让观众看到演员的脸，至少要看到他的眼睛。

　　最后，全剧的时长还需压缩一下，我认为以两个小时为宜。综上所述，《张謇》是一出非常优秀的话剧，希望再接再厉！

　　（光明网记者贺梓秋采访整理）