剧目厚重沉着，穿透人心

——在话剧《张謇》二改研讨会上的发言

　　原总政宣传部艺术局局长　汪守德：

　　话剧《张謇》，是南通艺术剧院一次了不起的创作，也是国家艺术基金的阳光雨露哺育出的丰硕成果。张謇作为近代一位了不起的实业家，在今天看来，其当代价值是什么？这部戏通过历史告诉我们中国人曾走过的艰难道路。我们今天的局面靠什么而来？就是靠当年张謇这样的实业家，靠我们今天的中国人，是靠不惧各种压力开创而来的——这是这部戏更深层次的意义。

　　我用八个字来概括这部戏：

　　一是厚重。戏的内容不是轻飘飘的，而是直击心灵的。二是沉着。戏的内容很丰富，虽然没有按照自然的时空顺序来叙事，而按照自己的叙述逻辑，有条不紊地将张謇的功绩、遭遇、心灵历程和目的等清楚地表现出来，最终成功地塑造出张謇这样一个血肉丰满的人物。三是韵致。戏中所有台词都非常有韵味，比较符合那个时代的文化氛围，虽然南通人、张謇本人肯定不是这么说话，但这种念白的方式和节奏，很好地表达出了人物的内心，听起来很有味道。四是穿透。这部戏能打动我们的内心，但这种打动不一定是热泪盈眶、痛不欲生的，而是给人深度震撼的。编剧、导演、舞美、音乐等各门类，都围绕这一目的来努力。

　　这部戏把张謇这一人物的精神特质给写透了，表现得十分饱满。这次修改，导演、编剧似乎在一句句“抠”台词，确实也把每一段戏的内容都加强了。举个例子，佐藤这个人物得到了修改和加强，弥补了我们曾经所说的对当时的社会与国际矛盾表现不足的缺憾。

　　有几点小建议：

　　一是在银行资金拨付上可以设计一个理由来驳斥佐藤。我们的民族工业，由中国的民族银行来进行支持，不是一样的道理吗？——我觉得台词中可以有这样一句话。

　　二是只有张謇一个人坚持不与日本人合作，周围其他人都众口一词地说愿意。我认为在众人里面可以有所不同。比如，可以有人物可以问问张謇，为什么你不同意？这里需要给观众讲清楚理由。张謇的行为一定会对周围的人有所影响，不一定非要显得他“世人皆醉我独醒”，拉开各种人物的层次，也可以表现出张謇对周围的人是有影响的。

　　三是有些台词听不太清楚，不知道是剧场的问题，还是因为台词中包含的历史文化的内容，我估计在座观众也会有听不清的问题，影响对这部戏进一步的了解。

　　最后，屏幕上汉字的笔画没有确切的含义。这次虽然做了调整，设计了很长时间的符号，可能是偏旁部首，用这种舞美设计告诉观众这是中国书法的线条，但又没有一个确切的汉字，只能让人猜想那些符号的含义。我比较能理解舞美设计的想法，但更明确一些似乎更好。比如，这些字样可能是张謇心目当中比较有分量的，如张謇所说的“太平”，屏幕上的字便是“太平”的变形，成为他内心的外化，这样也是挺有意思的。

　　（光明网记者贺梓秋采访整理）